金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去(qù)分析的(de)话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的(de)业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存(cún)款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题(tí)，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的(de)十年打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财(cái)产规(guī)划(huà)上能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们(men)留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地被更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们(men)的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们(men)的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多(浙f车牌号是哪个城市 浙J车牌号是哪个城市duō)的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台(tái)积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们(men)的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己的(de)投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币(bì)的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的(de)母亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了他(tā)的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委员会(huì)或者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更(g浙f车牌号是哪个城市 浙J车牌号是哪个城市èng)多现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么(me)样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确(què)实业完(wán)成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去(qù)进(jìn)行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样(yàng)的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他浙f车牌号是哪个城市 浙J车牌号是哪个城市们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们(men)的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的(de)两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的(de)行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实(shí)可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的(de)一(yī)些消息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制造件的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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