金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的(de)数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么(me)大的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的(de)收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在(zài)进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希(xī)望非(fēi)常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设(shè)计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候给了(le)他们极(jí)大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么(me)容(róng)易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的(de)东西还(hái)会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个(gè)商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的(de)部(bù)分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的改变以及我们(men)现在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务(wù)的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(东京是不是日本首都 东京不是日本的首都吗ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们(men)也(yě)会发现我们(men)可(kě)以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它(tā)的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习(xí)了很(hěn)多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了(le)东京是不是日本首都 东京不是日本的首都吗学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是(shì)我们(men)知道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世(shì)界的(de)超级(jí)大(dà)国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于(yú)他们(men)的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地(dì)对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他(tā)自己的(东京是不是日本首都 东京不是日本的首都吗de)一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们(men)很多(duō)，而(ér)你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自(zì)由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些选择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的(de)这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的(de)边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的(de)州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也(yě)加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会(huì)去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的(de)独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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