金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们营业(yè)利润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年(nián)、十(shí)五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还(hái)需要别(bié)人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在(zài)的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独(dú)一无(wú)二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源的(de)这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实(shí)希(xī)望有长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参(cān)加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这两个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来(lái)了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的(de)公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能(néng)买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关(guān)方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下(xià)面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来(lái)的(de)结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常韩红个人简历和职位 韩红是什么军衔醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它(tā)的(de)基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发韩红个人简历和职位 韩红是什么军衔了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的(de)一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的(de)成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会(huì)了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车(chē)子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原(yuán)来的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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