金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历(lì)了很多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以来(lái)的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回(huí)答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发(fā)生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这(zhè)中间我们(men)也看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记(jì)希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球(qiú)的(de)人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的(de)孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了(le)积(jī)极的(de)回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不见得可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那(nà)个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他(tā)们(men)也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再保险业(yè)务的(de)这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，本初是谁我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们(men)的(de)财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在(zài)中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须(xū)要(yào)更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白(bái)现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于(yú)他们(men)的(de)公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须(xū)要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家(jiā)会把它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先是我本初是谁们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的(de)运(yùn)气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是(shì)他(tā)们(men)的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出(chū)的(de)答(dá)案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的(de)税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的一些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的(de)对(duì)呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人(rén)对他(tā)们(men)的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一(yī)个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联(lián)储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们(men)再(zài)继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么(me)多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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