金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入(rù)会(huì)比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美(měi)国的(de)公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然(rán)还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们(men)的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个(gè)现象就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是(shì)特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国(guó)很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个(gè)方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详(xiáng)细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计(jì)划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事(shì)情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源系统(黄喉要煮多久，黄喉要煮多久才能熟火锅tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别(bié)人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期(qī)六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代(黄喉要煮多久，黄喉要煮多久才能熟火锅dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公(gōng)司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上面(miàn)的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期(qī)的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需要明确(què)明(míng)白(bái)现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够说服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们(men)的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的(de)人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国(guó)银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化(huà)的(de)世界我(wǒ)们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来(lái)的(de)结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一(yī)下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的(de)人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的(de)代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和(hé)在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须(xū)要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一(yī)年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在是(shì)不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企业可(kě)能会相对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会(huì)像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能(néng)够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得(dé)不(bù)到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边花了(le)几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一(yī)些其它(tā)商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确(què)实一(yī)个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。