金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东(dōng)大(dà)会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的(de)提问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们(men)可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们(men)的保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、202秋以为期句式特点，秋以为期句式判断0、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地(dì)产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的(de)变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的(de)时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的(de)义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情。如(rú)果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这儿(ér)了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们(men)的(de)孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质秋以为期句式特点，秋以为期句式判断、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的(de)一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别(bié)人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个(gè)模(mó)式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电话(huà)所有的(de)运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页(yè)我都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的(de)一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们(men)需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了(le)我们(men)相应(yīng)的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事(shì)在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的(de)，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得到(dào)多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了(le)不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这样(yàng)的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效益，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对我们(men)未来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公(gōng)众其实(shí)对(duì)我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来(lái)越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个(gè)货币的(de)购买力是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时(shí)候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还(hái)是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大(dà)的土地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师(shī)的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他(tā)自(zì)己法律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式(shì)进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。