金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们(men)希(xī)望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内(nèi)做(zuò)出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于(yú)我们(men)现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的不甚是什么意思解释，不甚了然是什么意思(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财(cái)务的(de)观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确(què)实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的(de)也(yě)就是(shì)我们当时(shí)期待做的(de)簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列(liè)车经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们(men)也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事(shì)业的(de)公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人(rén)都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他(tā)们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也(yě)就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的(de)一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没(méi)有达(dá)到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有东(dōng不甚是什么意思解释，不甚了然是什么意思)西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一(yī)些日(rì)本业(yè)务的(de)情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们(men)，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们(men)会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的(de)角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一(yī)个什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的净价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具(jù)体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的(de)一(yī)个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们(men)当时(shí)其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会(huì)去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化(huà)的一些决(jué)策，而且有的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个(gè)公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的(de)代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还(hái)需要观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应量，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在(zài)其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它(tā)们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得(dé)州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部(bù)分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的(de)企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司(sī)在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司(sī)不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的(de)事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子(zi)开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的(de)国(guó)家却(què)不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是不甚是什么意思解释，不甚了然是什么意思3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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