金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的(de)一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更快的(de)一些速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不(bù)到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是(shì)在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的(de)业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们(men)在(zài)这边(biān)也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们(men)都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行一个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也(yě)是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了(le)他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这个(gè)世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的(de)地(dì)位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的(de)任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的(de)这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还(hái)是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这(zhè)些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了(le)一些(xiē)日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个(gè)什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这(zhè)样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须了(le)解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些(xiē)优(yōu)势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的(de)想法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务(wù)的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在(zài)这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也(yě)是希望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自(zì)己要(yào)完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是B张柏芝第三胎和谁生的，张柏芝第三胎和谁生的是谢贤吗P以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很(hěn)好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是(shì)可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行(xíng)业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了(l张柏芝第三胎和谁生的，张柏芝第三胎和谁生的是谢贤吗e)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提(tí)出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

张柏芝第三胎和谁生的，张柏芝第三胎和谁生的是谢贤吗　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也(yě)会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了(le)满足(zú)他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们(men)相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来非常(cháng)大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们(men)可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的(de)安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行(xíng)生活(huó)，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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