金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们(men)大概是(shì)四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活(huó)动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第(dì)一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们(men)不断地(dì)去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队中看(kàn)到的(de)，他(tā)们(men)会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真的(de)不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的(de)持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一(yī)个美(měi)国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还是(shì)比大部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的(de)时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道(dào)这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的(de)运营都是(shì)有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的(de)需要，机(jī)会如果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二战的(de)时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的(de)利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你的(de)经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益(yì)的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了(le)一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能(néng)会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这(zhè)么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ě吾妻之美我者的美是什么意思，吾妻之美我者的美是什么用法r)坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这个问题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地吾妻之美我者的美是什么意思，吾妻之美我者的美是什么用法(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们(men)的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这(zhè)样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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