金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在(zài)跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公(gōng)司(sī)在(zài)过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的(de)商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层(céng)面并不是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了(le)提出(chū)建议之后才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的(de)一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的(de)条例(lì)，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们(men)在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在(zài)的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失(shī)或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何(hé)从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密你是谁为了谁原唱是谁 你是谁为了谁是什么歌名切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的(de)科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施(shī)，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得(dé)他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个(gè)单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的(de)收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的(de)，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到(dào)了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为(wèi)全世(shì)界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在(zài)位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了(le)很多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是(shì)他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而(ér)且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在(zài)利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)你是谁为了谁原唱是谁 你是谁为了谁是什么歌名有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力(lì)发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个(gè)事情完完(wán)全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目(mù)的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确(què)的(de)一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建议并(bìng)不是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握(wò)了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入(rù)了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业(yè)务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我们(men)现在看(kàn)到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在(zài)二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会(huì)给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也(yě)可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有你是谁为了谁原唱是谁 你是谁为了谁是什么歌名问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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