金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日(rì)本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们(men)的(de)股票一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得任(rèn)何(hé)的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们(men)已经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的(de)时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产以及(jí)继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投(tóu)入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确(què)的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情况？它纪梵希可以扫码真伪吗，纪梵希可以扫码真伪吗安全吗有它(tā)的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本(běn)还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他(tā)们(men)的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其(qí)它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道(dào)某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业(yè)务的(de)情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公(gōng)司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们(men)原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司(sī)其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多(duō)群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的(de)保险业，那(nà)个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说(纪梵希可以扫码真伪吗，纪梵希可以扫码真伪吗安全吗shuō)出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失败(bài)。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会(huì)带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失(shī)所的(de)人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系(xì)是不可(kě)行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会(huì)计(jì)的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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