金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望至少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本(běn)上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他(tā)们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有放太多(duō)的(de)精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候(hòu)会(huì)经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能(néng)带到了(le)这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个(gè)人(rén)进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划(huà)就标准大气压和常温常压，常温下的标准大气压做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做了(le)非常多(duō)的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多(duō)的(de)人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才(cái)能保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会(huì)开始对它(tā)们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前(qián)的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须要(yào)学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比一般(bān)的(de)保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们的国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变(biàn)了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业标准大气压和常温常压，常温下的标准大气压模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业比保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美(měi)元化的(de)世界我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了(le)其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二(èr)还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的(de)事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样(yàng)做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的(de)时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币(bì)流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国(guó)家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他(tā)一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的(de)态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出(chū)了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：泉州电动车网 福建骑行网 标准大气压和常温常压，常温下的标准大气压