金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心(xīn)，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的(de)时候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知(zhī)道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本(běn)，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样的(de)成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题(tí)上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样(yàng)的(de)事情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这些协(xié)议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他(tā)的(de)基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业(yè)、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在(zài)的(de)一(yī)些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极(jí)大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到(dào)的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就是(shì)自然(rán)而然(rán)地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育(yù)都是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的(de)互(hù)联(lián)网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的(de)决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个(gè)投票(piào)权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一(yī)个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

什么的柳条填合适的词，什么的柳条填空　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的(de)代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是(shì)有利的(de)，我们(men)也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的(de)人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们(men)的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法什么的柳条填合适的词，什么的柳条填空则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也(yě)会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学会了(le)到(dào)底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会或者是协什么的柳条填合适的词，什么的柳条填空会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的(de)一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他(tā)了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么(me)大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有什(shén)么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的(de)价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那(nà)么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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