金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人(rén)对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存款的(de)一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们(men)这样的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的事情(qíng)，我们(men)都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这(zhè)么大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的(de)时候起到(dào)非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的(de)不(bù)容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问题(tí)，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时(shí)代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的(de)是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们(men)必须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车(chē)时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么(me)，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可(kě)以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？ <牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗/p>

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价(jià)值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他(tā)们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资(zī)的(de)标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要(yào)解决的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人(rén)们(men)有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的。西(xī)方石油(yóu)的(de)一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了(le)，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道(dào)美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的(de牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了(le)它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市场是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到(dào)更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人(rén)就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价值的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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