金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的(de)报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我们也(yě)整合了(le)很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时(shí)候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们(men)现在(zài)的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的(de)价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面的(de)损失会有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险上面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对(duì)于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)幸会幸会后面接什么有趣，高情商回复幸会说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们(men)的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在(zài)是不(bù)是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持(chí)有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司(sī)里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了(le)他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的(de)自己股(gǔ)票的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的(de)董(dǒng)事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的(de)地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不(bù)是？我们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们(men)买到(dào)了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的(d幸会幸会后面接什么有趣，高情商回复幸会e)巧克力在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少自己的(de)股息都不(bù)是(shì)什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这些技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全(quán)全(quán)不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其实我们(men)没有(yǒu)什么(me)分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子(zi)公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学(xué)会了(le)如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的(de)，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们(men)的(de)社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得(dé)还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期收益(yì)。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的(de)说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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