金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我们周末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何(hé)能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人(rén)不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还(hái)有金融(róng)上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事(shì)了，不是(shì)一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们(men)学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有太(tài)多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的(de)时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不(bù)能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的(de)问题是(shì)这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的(de)石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了(le)我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们(men)的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的(de)公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可(kě)能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以1千克水等于多少毫升水，一1升水等于多少毫升，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它(tā)的(de)一些公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的(de)技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美(měi)国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这边做得(dé)还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会安(ān)全网的(de)打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式(shì)去(qù)行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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