金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第(dì)一季度(dù)的数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的(de)董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么(me)长的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人(rén)的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字(zì)。当然我们(men)的(de)团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的(de)进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也(yě)需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的(de)使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在(zài)技术(shù)上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不(bù)知道接球的(de)人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在(zài)重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的(de)开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是(shì)一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们(在职教育是什么意思，补充在职是什么意思men)尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思(sī)呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测(cè)未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而且是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该(gāi)既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台(tái)湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是(shì)不(bù)好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(sh在职教育是什么意思，补充在职是什么意思ì)不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一(yī)些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来在职教育是什么意思，补充在职是什么意思，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的(de)人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全(quán)了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的(de)复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人在很多(duō)的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司(sī)的事(shì)情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在(zài)看到(dào)人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币(bì)基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人类的(de)本性就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说(shuō)确实(shí)一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么(me)难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录(lù)都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

未经允许不得转载：泉州电动车网 福建骑行网 在职教育是什么意思，补充在职是什么意思