金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是(shì)一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望(wà睡午觉和不睡午觉有什么区别，为什么不爱午睡的孩子智商高ng)上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这(zhè)样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天(tiān)重要(yào)的(de)人(rén)，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部(bù)落的(de)土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时我(wǒ)们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎么(me)去(qù)避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的(de)业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们(men)做了(le)更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作睡午觉和不睡午觉有什么区别，为什么不爱午睡的孩子智商高的经理，设计(jì)我们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的(de)文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们(men)关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的(de)方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国的科(kē)技公司(sī)没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车(chē)保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有(yǒu)益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大(dà)国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的(de)地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济(jì)上的(de)代(dài)价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润(rùn)边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也(yě)许是受到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司(sī)已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)睡午觉和不睡午觉有什么区别，为什么不爱午睡的孩子智商高特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道(dào)到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事(shì)情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的(de)车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的(de)现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得(dé)的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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