金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那(nà)么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的(de)持股人(rén)所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了(le)这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层(céng)面并不是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字)偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么(me)样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可(kě)以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么(me)样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留(liú)下(xià)的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆(mù)迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也(yě)能够说服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一些类(lèi)似的问题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时(shí)在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的(de)年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如(rú)我了(le)解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真实(shí)的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们(men)之后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民(mín)主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候(hòu)只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样了(le)。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可(kě)能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做(zuò)出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利(lì)益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我们(men)也(yě)不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短(du生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字ǎn)的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该发生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提(tí)供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型的(de)车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的(de)世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一(yī)直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了(le)长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什(shén)么(me)，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的(de)一(yī)些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：泉州电动车网 福建骑行网 生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字