金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务(wù)还(hái)是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的(de)问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去(qù)这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二(èr)独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解(jiě)了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己的(de)生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不(bù)需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简单(dān)地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带(dài)来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题也(yě)不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后的未来(lái)是(shì)不是还是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要(yào)更多财富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的(de)几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的(de)国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了(le)之前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界(jiè)下面的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另外(wài)一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模式(shì)的(de)区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银025是哪里的区号，025是哪里的区号查询行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个(gè)人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们(men)做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部(bù)分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去(qù)运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后却(què)不(bù)可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服(fú)务(wù)的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们(men)年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的(de)股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的(de)两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们025是哪里的区号，025是哪里的区号查询假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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