金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的(de)来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消失了(le)，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会(huì)比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的(de)原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负(fù)面还(hái)是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什(shén)么(me)都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都会做继(jì)承的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的(de)人(rén)已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是(shì)以什(shén)么(me)样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大(dà)的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们(men)也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动。我们(men)现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知道某些业(yè)务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的是你当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现在真正的(de)局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中十斋日是哪几天，十斋日是哪几天是农历(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体(tǐ)基于(yú)的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个方案十斋日是哪几天，十斋日是哪几天是农历(àn)，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所(suǒ)有的(de)投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是(shì)有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个(gè)油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们(men)一(yī)定要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一(yī)切的(de)复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对(duì)巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价(jià)格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiā十斋日是哪几天，十斋日是哪几天是农历o)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也(yě)会给我们(men)带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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