金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现在(zài)已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立场。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们(men)的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的(de)话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一(yī)般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的(de)安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出(chū)了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级(jí)别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且我们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正确的(de)服务(wù)的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大(dà)的(de)能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作(zuò)战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以后的(de)计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现在要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到(dào)他的(de)基金(jīn)会(huì)，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的(de)资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到1ma等于多少a，1ua等于多少a了(le)一些(xiē)日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么(me)样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)需(xū)要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的(de)人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子，但是(shì)他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全(quán)全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的(de)一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而(ér)受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在(zài)的一个总结(jié)。

1ma等于多少a，1ua等于多少arong>　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们的(de)股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特的(de)行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的(de)时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了(le)一(yī)些(xiē)不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美(měi)国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要(yào)去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)是(shì)不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的(de)财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的(de)两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一(yī)半的(de)员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要(yào)决(jué)定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么(me)大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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