金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于(yú)在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的(de)股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结(jié)果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务(wù)还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们(men)在(zài)全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这样的(de)成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的(de)三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可以运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确(què)的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们(men)那(nà)个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我们的记(jì)录(lù)也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会(huì)发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己(子不学,非所宜什么意思，子不学,非所宜这句话是什么意思jǐ)的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的(de)书(shū)是与众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们(men)的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的(de)事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说他(tā)是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们(men)会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多(duō)的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商业(yè)模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的(de)数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一(yī)定会(huì)真的(de)代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可(kě)能就面对(duì)的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在(z子不学,非所宜什么意思，子不学,非所宜这句话是什么意思ài)另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做了，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他们(men)的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们(men)必须(xū)要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们(men)的(de)事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式(shì)来进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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