金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格(gé)谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的(de)数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不(bù)一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的(de)人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

中国的情报机构是什么机构，中国的情报机构叫啥　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到(dào)的(de)，他们(men)会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行(xíng)了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基(jī)金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们(men)的(de)计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事(shì)情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在(zài)这样(yàng)的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的(de)建设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了(le)这些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担(dān)任的(de)角色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下中国的情报机构是什么机构，中国的情报机构叫啥当(dāng)然会(huì)继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我每一天把自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是(shì)我们(men)不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们(men)想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部(bù)分(fēn)都留(liú)给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多中国的情报机构是什么机构，中国的情报机构叫啥公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的(de)是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的(de)投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的(de)数(shù)量有多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了(le)不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什(shén)么(me)错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么(me)多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时(shí)还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿到更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的(de)一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的(de)现象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的(de)词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够在做的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没(méi)有那么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您(nín)的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们(men)更多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股东的(de)财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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