金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业(yè)利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于我们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二独特(tè)的才能(néng)带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是(shì)特(tè)定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计(jì)划(huà)以及担(dān)任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还(hái)需要(yào)别人来代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些问题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业(yè)模(mó)式(shì)可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们(men)的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿(辛追夫人是谁的夫人，辛追夫人是谁的母亲yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的(de)人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时(shí)候会(huì)买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币(bì)的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的(de)人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的(de)时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人(rén)还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我辛追夫人是谁的夫人，辛追夫人是谁的母亲们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不(bù)会在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过(guò)的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们(men)自己的(de)前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能(néng)享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司(sī)不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的(de)海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是(shì)什(shén)么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活(huó)，他们(men)是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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