金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的(de)名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的(de)十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的(de)时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么(me)去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看(kàn)到(dào)了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层(céng)面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他(tā)已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们(men)那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的(de)问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎ开心的笑了是地还是得，开心地笑是什么笑ng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从一(yī)战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我打了(le)一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中，这是我们(men)经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而(ér)且这个(gè)公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出(chū)他(tā)们(men)的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)更多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会(huì)议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我们(men)也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题(tí)是未来的(de)投票控制的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的(de)群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯任何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，过去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本(běn)的(de)业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会(huì)里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有一(yī)个系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么(me)多(duō)的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)上都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的(de)时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长你也会(huì开心的笑了是地还是得，开心地笑是什么笑)增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的(de)事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们(men)这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的(de)要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

未经允许不得转载：泉州电动车网 福建骑行网 开心的笑了是地还是得，开心地笑是什么笑