金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能(néng)等热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一(yī)个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是(shì)会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来(lái)的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是一个(gè)比较好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过(guò)去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关(guān)于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使用将会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些(xiē)基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就(jiù)是我们(men)当时期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原(yuán)来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出(chū)去的时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们(men)不要(yào)简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实(shí)时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们(men)现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)代还是(shì)你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的(de)是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及我们(men)的(de)战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大(dm是什么意思性取向à)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道(dào)的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不(bù)能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了(le)一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以看到他(tā)们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什(shén)么(me)，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续(xù)走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项m是什么意思性取向的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全(quán)全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一(yī)些投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的(de)股东也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖(mài)出自己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的(de)律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的(de)最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在(zài)自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会(huì)计(jì)们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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