金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的(de)数字(zì)都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持(chí)股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们(men)会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么(me)样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了(le)一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们(men)也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平(píng)时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每(měi)天(tiān)联系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)2023年过年是哪一天，2023年春节是哪天一天多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及(jí)我们(men)的战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的(de)一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个(gè)世纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会(huì)用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找到了一个(gè)又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一(yī)个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完(wán)全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不(bù)花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继(jì)续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解(2023年过年是哪一天，2023年春节是哪天一天jiě)了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权(quán)当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的(de)安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的(de)经济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的(de)价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大(dà)家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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