金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况。 cpb属于哪个档次的，cpb属于什么档次的>

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是(shì)有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是(shì)他(tā)们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们(men)就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下(xià)面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美国发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)cpb属于哪个档次的，cpb属于什么档次的到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的(de)记(jì)录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的(de)这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我们(men)的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么(me)，我们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么(me)错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对(duì)于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们(men)也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的(de)活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是(shì)独(dú)一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的(de)风特(tè)别强，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的(de)第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的(de)企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延(yán)迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到(dào)您(nín)现在(zài)在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价(jià)格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的cpb属于哪个档次的，cpb属于什么档次的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现(xiàn)成本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都(dōu)做不(bù)了的人(rén)会(huì)让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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