金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样(yàng)的(de)一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们(men)的(de)股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略(lü436742开头是什么银行 归属地，436742开头是什么银行的卡è)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入了(le)这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱(qián)不(bù)会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么(me)样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的(de)运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时候不(bù)得(dé)不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们(men)那个时(shí)候给(gěi)了(le)他们极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在(zài)一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是(shì)不是(shì)还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们(men)必须要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决(jué)的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还是(shì)比大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在(zài)期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的(de)一些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们(men)是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的(de)超级大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个决(jué)定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银(yín)行(xíng)的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的(de)股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们(men)竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上436742开头是什么银行 归属地，436742开头是什么银行的卡(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的(de)或者(436742开头是什么银行 归属地，436742开头是什么银行的卡zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是(shì)有可(kě)能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多(duō)的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们(men)能(néng)够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其(qí)他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报(bào)是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们(men)可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给我(wǒ)们(men)很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什么(me)事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的(de)地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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