金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的(de)价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是(shì)现在的(de)经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们(men)的了(le)解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的(de)结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看他们(men)最新的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其它更大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了(le)这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决(jué)的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的(de)人去(qù)评(píng)价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也(yě)说(shuō)明(míng)了(le)这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了(le)他(tā)做的事业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这样的(de)目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会(huì)比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们(men)带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么(me)一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉(苏州园区三中又叫什么是四星高中，苏州园区三中又叫什么名字sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的(de)这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须要让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结(jié)果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可(kě)能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西(xī)是(shì)我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前说过(guò)的(de)一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时(shí)的(de)这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(d苏州园区三中又叫什么是四星高中，苏州园区三中又叫什么名字e)成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不(bù)喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的(de)事(shì)业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太多(duō)的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的(de)社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的(de)安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网的(de)打造上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适把它放在(zài)我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及(jí)它(tā)的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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