金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的(de)营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的(de)收入(rù)方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个(gè)数(shù)字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的(de)这些(xiē)人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时候我们(men)看到的(de)这是(shì)一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交出去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的(de)人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到(dào)这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客(kè)户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也就是(shì)造(zào)成了(le)作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的(de)话，日(rì)本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了(le)更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经历了(le)美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会(huì)损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了(le)美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发(fā)生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国(guó)必(bì)须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才(cái)能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些(xiē)优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的(de)故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其他(tā)任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如(rú)何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(d小兔子被蛇用两根WRITEAS，小兔子被蛇用两根做了ào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来(lái)的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够(gòu)达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么样再(zài)部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的(de)页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机(jī)会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避(bì)税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你是不(bù)是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业(yè)务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一(yī)生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me小兔子被蛇用两根WRITEAS，小兔子被蛇用两根做了)渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义(yì)增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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