金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业(yè)务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一(yī)次的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是(shì)现在的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么(me)呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东(dōng)在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们(men)已经在(zài)做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也(yě)没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的(de)人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也贪嗔痴慢疑什么意思啊，贪嗔痴慢疑的对应一句会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什(shén)么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就(jiù)可(kě)以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要(yào)更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计(jì)我们(men)更(gèng)加的(de)计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现在(zài)面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在(zài)我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经(jīng)发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们(men)也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险区域了(le)，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它的(de)一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些(xi贪嗔痴慢疑什么意思啊，贪嗔痴慢疑的对应一句ē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了(le)我们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们(men)该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的(de)存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受(shòu)变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系(xì)的(de)人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一(yī)个(gè)自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们是(shì)有利的(de)，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的(de)时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么(me)发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们(men)在(zài)美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是(shì)第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在(zài)所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必(bì)须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市(shì)场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的(de)车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点，特(tè)别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在(zài)走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们(men)是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道(dào)是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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