金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会(huì)离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下(xià)会给我们(men)更多的(de)一些机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们(men)当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的(de)负债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(j申请结尾的恳请语怎么写，特此申请的特是什么意思ué)得伯(bó)克希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成(chéng)这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的(de)回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们(men)的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一(yī)个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太(tài)多(duō)的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的(de)年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而(ér)且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没(méi)有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么(me)多税(shuì)收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的(de)或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出(chū)的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的(de)消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个人在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么(me)多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法是正确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价(jià)值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)申请结尾的恳请语怎么写，特此申请的特是什么意思孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：泉州电动车网 福建骑行网 申请结尾的恳请语怎么写，特此申请的特是什么意思