金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明(míng)我们(men)做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们(men)有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独(dú)特的才(cái)能(néng)带(dài)到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多(duō)的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负(fù)债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的(de)业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的(de)一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的(de)东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有极大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的(de)价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的(de)一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一(yī)些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美(měi)国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个(gè)关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这(zhè)种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的排列组合公式a和c计算方法例题，排列组合公式a和c计算方法一样吗(de)时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自(zì)己个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投(tóu)资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时(shí)的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的(de)一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会(huì)像以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā排列组合公式a和c计算方法例题，排列组合公式a和c计算方法一样吗)们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他(tā)们(men)的(de)功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的(de)收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们(men)更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：泉州电动车网 福建骑行网 排列组合公式a和c计算方法例题，排列组合公式a和c计算方法一样吗