金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资(zī)的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因(yīn)为我们(men)有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司(sī)可以达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们要在(zài)进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要人(rén)物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要(yào)去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们(men)现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ保温杯一般可以用几年，保温杯一般用几年换一次)说这些东西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们(men)也许不会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他保温杯一般可以用几年，保温杯一般用几年换一次当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的(de)公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的(de)，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席(xí)执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是(shì)你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以及他(tā)的(de)方法来运作他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的(de)群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的(de)内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的(de)银(yín)行的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候你可(kě)以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们(men)的(de)财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的(de)时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾(céng)经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不(bù)可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的(de)一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们(men)不(bù)能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入(rù)了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市(shì)公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么(me)大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够(gòu)控制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联(lián)储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转型而流(liú)离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市(shì)场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的(de)一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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