金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的(de)一(yī)个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的(de)比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们(men)肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的(de)部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其(qí)他(tā)的(de)，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也(yě)做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们(men)都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的(de)不是(shì)一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他(tā)们(men)极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人(rén)来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什(shén)么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们(men)的(de)大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们(men)都(dōu)会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过(guò)去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要找到你要(yào)找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有长期的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了(le)美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们(men)的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去买其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继(jì)承人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有128祈使句例子英语，祈使句例子10个0亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的(de)都放(fàng)在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限(xiàn)的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第一件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是(shì)还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还祈使句例子英语，祈使句例子10个有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的(de)一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在(zài)银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的(de)人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的(de)报(bào)告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大部分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还(hái)在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业(yè)完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你祈使句例子英语，祈使句例子10个要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们(men)的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了(le)。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些货币基(jī)本(běn)上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义(yì)经(jīng)济(jì)会(huì)自(zì)动地结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还(hái)是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会(huì)计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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