金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日(rì)本投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么(me)大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了(le)，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有的(de)时(shí)候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去(qù)十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到(dào)了(le)这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这(zhè)样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的(de)需(xū)要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受(shòu)到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个部落(luò)的土地(dì)运输(shū)上达(dá)成(chéng)了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最后我们(men)希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一(yī)切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的(de)顾客(kè)来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们(men)是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的(de)一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的(de)记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译句式，生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译成现代汉语在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察了(le)他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继(jì)续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈(yì)的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事(shì)实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一些优势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的(de)保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了一(yī)个方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的(de)保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己都不(bù)知道(dào)他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的(de)年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的(de)时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得(dé)到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的(de)地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市(shì)场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或(huò)者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还(hái)需要(yào)观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和(hé)化(huà)石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译句式，生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译成现代汉语这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢(m生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译句式，生乎吾前其闻道也固先乎吾翻译成现代汉语àn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常好的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一(yī)个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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