金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报(bào)告的(de)营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的(de)收入方面还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也(yě)不会突(tū)然就消失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了(le)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十(shí)年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智能的(de)这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们(men)继续(xù)做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的一些机(jī)会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上(shàng)是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的(de)时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一(yī)代的(de)时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样(yàng)的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美(měi)国的公共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美国的(de)业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和(hé)平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不(bù)是那么容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们(men)得(dé)到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天全世(shì)界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非常重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不阴肖是指哪几个肖会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的(de)原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西(xī)大(dà)概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shù阴肖是指哪几个肖n)利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其它的(de)公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子(zi)在一起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大(dà)会，上一(yī)次参加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的(de)安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要(yào)去不(bù)断地探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)角度才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不(bù)去规(guī)避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在(zài)之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化(huà)石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的(de)地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不(bù)断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现在走的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本(běn)上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时(shí)候这个(gè)事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平(píng)也(yě)并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自己的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的(de)整个(gè)价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际的(de)状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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