金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有(yln的公式大全，ln4-ln2等于多少ǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的(de)不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的(de)情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的(de)业(yè)务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了(le)我们(men)这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额(é)从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)交易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的(de)作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前(qián)买下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了(le)，我们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美(měi)国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么(me)事(shì)情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会(huì)接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的(de)子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要比一(yī)般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值(zhí)的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得到的(de)一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又找到(dào)了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的(de)行为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的(de)投资多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是(shì)那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力(lln的公式大全，ln4-ln2等于多少ì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也(yě)会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资是要去(qù)看它的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在(zài)其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多(duō)的(de)工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的(de)时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的(de)东西(xī)是(shì)什么(me)。去(qù)了(le)解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来，能够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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