金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾上海市中心是哪个区最繁华，上海市中心是哪个区？(zāi)害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的(de)时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独特的(de)才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本(běn)，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时候本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不(bù)要(yào)简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样(yàng)的(de)一个设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的(de)事(shì)情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三(sān)分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来(lái)运行公司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的(de)十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的(de)能(néng)力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的(de)35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些(xiē)重要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了(le)这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他(tā)们(men)的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他(tā)们(men)自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完(wán)完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的(de)一些其(qí)它(tā)的(de)人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的(de)这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时(shí)候你离(lí)都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的(de)教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们(men)的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实(shí)这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非(fēi)常(cháng上海市中心是哪个区最繁华，上海市中心是哪个区？)严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像我们一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规则都是完(wán)完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方(fāng)离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时候解决了(le)这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找(z上海市中心是哪个区最繁华，上海市中心是哪个区？hǎo)准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做(zuò)业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的优势，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主们(men)都了解他们(men)自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们(men)能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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