金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而(ér)我们(men)很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了(le)我们(men)现在已有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还(hái)是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来(lái)解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的(de)建设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国的(de)一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国(guó)发生的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政府系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时(shí)的时(shí)间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地(dì)球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一(yī)个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的(de)校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如(rú)果他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不(bù)容易(yì)被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的(de)人(rén)想要(yào)去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的(de)衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美(měi)国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(没带罩子让捏了一节课感受rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我们(men)其(qí)实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没(méi)有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他们(men)在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的(de)结果完(wán)完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它(tā)的人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能也会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会(huì)再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢没带罩子让捏了一节课感受？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是(shì)会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不(bù)对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的(de)状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的(de)情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要(yào)在自己的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进(jìn)行生活，他们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)成长的没带罩子让捏了一节课感受空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：泉州电动车网 福建骑行网 没带罩子让捏了一节课感受