金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的(de)营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持(chí)有的(de)这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是(shì)代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行(xíng)了(le)相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的(de)时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的(de)人(rén)必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们(men)的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们(men)的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们(men)占了(le)大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在(zài)我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们(men)不会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持窜天猴什么意思网络，窜天猴什么意思污仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能(néng)不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的(de)不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的(de)，这是(shì)我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易(yì)的(de)时(shí)候，这个交易完完(wán)全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们(men)现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了(le)不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会(huì)对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们(men)未来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能(néng)也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都(dōu)是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时候系(xì)统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它(tā)更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也(yě)遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得更好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。 窜天猴什么意思网络，窜天猴什么意思污>

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的(de)两个目(mù)标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其(qí)实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能够试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么(me)多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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