金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要(yào)做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个(gè)团队中看到(dào)的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做(zuò)技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么(me)样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他们(men)知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察(chá)过(guò)来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(h12岁小女孩拔萝卜怎么拔，拔萝卜又叫又疼的过程uài)，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我们(men)的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要(yào)的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的(de)一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们(men)公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(d12岁小女孩拔萝卜怎么拔，拔萝卜又叫又疼的过程ì)去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自(zì)己在做一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的(de)大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合(hé)中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立(lì)大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在(zài)这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个(gè)市(shì)场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了(le)很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的(de)时(shí)候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全(quán)了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易(yì)是(shì)不(bù)是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好的(de)成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个公司的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到(dào)现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的(de)机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美(měi)联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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