金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们(men)对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢(màn)慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们(men)要(yào)在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要(yào)任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不(bù)希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们(men)的(de)业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是抖音里面朋友是什么意思 抖音朋友必须是互关吗整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在找其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责(zé)任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是(shì)重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的(de)一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的(de)一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何人(rén)都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历了美国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的(de)账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的(de)各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不(bù)见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它(tā)们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金(jīn)，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其(qí)中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的(de)数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的抖音里面朋友是什么意思 抖音朋友必须是互关吗。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部(bù)交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是(shì)我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回(huí)报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与。所(抖音里面朋友是什么意思 抖音朋友必须是互关吗suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能(néng)也(yě)不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会(huì)买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了(le)很多(duō)很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个基本的(de)业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这中间必须(xū)要(yào)有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们(men)现在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它(tā)的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到(dào)这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环境下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是(shì)完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的(de)最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的(de)，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了(le)几天(tiān)的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的(de)要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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